Manual Racking & Risiko Backfire

1. Ini adalah perkara luar biasa yang menjadi biasa di kilang sawit yang menggunakan bahan bakar fiber.
2. Ia amat luar biasa kerana mempunyai risiko kemalangan yang amat besar kepada fireman di boiler. Namun menjadi biasa kerana fireman tersebut mungkin tidak pernah mengalami kemalangan disebabkan oleh backfire.
3. Pada suhu melebih 750 deg C, jika backfire berlaku, badan fireman tersebut akan cedera disebabkab haba panas.
4. Aktiviti ini berlaku apabila start up boiler atau semasa racking ash/clinker.
5. Boiler yang tidak dilengkapi dengan sistem fire grate seperti pulsating grate atau vibrating grate, racking secara manual terpaksa dilakukan dalam kekerapan setiap 4 jam mengikut kualiti bahan bakar.
6. Disyorkan kepada syarikat sawit dalam masa harga sawit paling tinggi dalam sejarah dunia untuk meningkatkan teknologi boiler selari dengan peningkatan teknologi di dunia.
7. Penggunaan PPE seperti Coverall juga penting di samping welding glove dan face sheild semasa aktiviti di hadapan boiler seperti start up atau pun racking.

Perubahan bermula dengan diri kita. Ayuh jaga keselamatan staff kita di tempat kerja.

The Worl's Largest Waste Fired Boiler

P91

P91 is a chrome moly alloy metal that contains excellent strength and temperature resistance. It is designed for enhanced creep strength, making it a creep strength enhanced ferritic (CSEF). 

P91 stands for the metal's composition of 9% chrome and 1% molybdenum plus vanadium.

Package Boiler

Ini package boiler yang menggunakan bahan bakar gas atau cecair.

Kapasiti Boiler

Boiler pertama saya adalah berkapasiti paling tinggi pernah saya jaga iaitu 45 mt/hr.

Seterusnya boiler berkapasiti 27 mt/hr, 35 mt/hr.

Namun kini saya hanya menjaga boiler berkapasiti 6.2 mt/hr. Semakin lama semakin kecil.

Namun begitu, dari segi teknologi, boiler kecil ini lebih kompleks dibandingkan dengan boiler berkapasiti besar yang pernah saya jaga.

Nilai kalori tenaga bahan bakar juga semakin rendah. Namun kecekapan boiler lebih tinggi.

Boiler ini ada ekonomizer, air pre heater, super heater tube dan di operasi menggunakan PLC.

Selain biomass boiler, saya juga menjaga package boiler yang menggunakan bahan bakar diesel untuk standby.

Boiler Pertama

Boiler pertama saya adalah Water Tube Mechmar berkapasiti 45 mt/hr x 2 unit.

Boiler ini menggunakan bahan bakar biomass dari kilang sawit. 

Stim yang dihasilkan untuk menjana tenaga elektrik Stim Turbin Shinko 2000 KW.

Pentingnya mentor - guru untuk menjadi Jurutera Stim

Gambar : Bersama mendiang Richard Ginsing di Sakilan Palm Oil Mill, Sandakan, Sabah.

Mendiang Richard Ginsing bukanlah seorang jurutera stim. Dia tidak pernah mengajar saya apa - apa tentang boiler.

Tetapi sebagai orang yang telah berkerja lebih 20 tahun di kilang sawit, dia telah membuka jalan untuk menjadi jurutera stim kepada saya.

Beliau berasal dari Kota Belud. Semasa saya menjadu kadet, kami tinggal bersama di perumahan eksekutif.

Kami banyak meluangkan masa bersama. Semasa kerja. Rehat di kantin. Balik rumah menonton tv bersama sebelum tidur. Esoknya naik kereta beliau untuk ke tempat kerja.

Saya amat terhutang budi dengan beliau kerana banyak memberi nasihat berguna untuk saya.

Kepentingan Jurutera Stim

Dalam masa 3 bulan pertama berkerja sebagai kadet jurutera dengan gaji RM1800 sebulan, saya telah diberikan nasihat amat berguna oleh rakan sekerja.

Katanya, 

1. Nak jadi pengurus kilang sawit kena ada sijil jurutera stim. 
2. Nak ambil peperiksaan, kena kerja dua tahun dan tahu semua perkara pasal boiler.
3. Nak belajar pasal boiler, kena banyak tanya dengan Jurutera Stim di kilang iaitu Pengurus Kilang.
4. Nak berjaya dalam kilang sawit, kena buat betul - betul. Kena minat dan kerja kuat.
5. Kalau tak minat, esok awak berhenti dan cari kerja lain. Jangan buang masa kamu dan syarikat. Cari industri lain.

Makanya...saya berkata dalam diri saya. Baiklah! Saya cuba dulu setahun!

Dan kini sudah 17 tahun saya dalam industri sawit serta menjadi jurutera stim!

Kenapa menjadi Jurutera Stim?

Gambar : Permandangan biasa Jalan Jeroco semasa musim hujan.

Setelah tamat belajar pada tahun 2003 di USM, saya berkerja beberapa bulan di beberapa industri di Pulau Pinang, Kelantan dan Selangor.

Dalam tempoh mencari kerja yang stabil tanpa minat yang jelas, saya hanya mengikut rezeki yang hadir dalam hidup. Peluang mendapatkan kerja amat sukar. Apabila dipanggil temuduga, ia adalah sesuatu yang amat berharga dalam hidup.

Dipendekkan cerita, saya sampai ke bumi Sabah dan mula berkerja di kilang Sawit Morisem B, Sukau, Kinabatangan. 90 km dari Bandar Lahad Datu.

Lahir dari keluarga yang susah. Berbekalkan kecekalan dan mental yang kuat, saya mula mengorak langkah pertama. Alhamdulillah, saya mendapat tunjuk ajar rakan sekerja dan pengurus yang baik. Setiap hari berkerja hampir 12 jam dan meluangkan banyak masa dengan rakan sekerja yang banyak memberikan kata - kata nasihat dan motivasi tanpa putus.

Mereka mendidik saya. Mengajar saya. Memberi jalan - jalan untuk saya ikuti.

Saya ikut nasihat mereka. 
Saya buat.
Dan saya buat lagi.

Terima kasih kepada mereka semua!

Jenis - Jenis Peperiksaan yang ditawarkan oleh JKKP


Reg 5 Peperiksaan.

Seorang pembantu jurutera stim yang telah berkerja selama 2 tahun layak untuk menduduki peperiksaan gred 2. 

Setelah hadir peperiksaan dan lulus, beliau boleh mengambil peperiksaan gred 1 setelah 15 bulan daripada tarikh kelulusan Gred 2. Begitu juga hal yang sama untuk boilerman dan juga jurutera enjin pembakaran dalam.

Untuk menjimatkan masa, jurutera boleh mengambil peperiksaan jurutera enjin pembakaran dalam dan diselang seli dengan peperiksaan jurutera stim.

Jika calon gagal mana - mana bahagian peperiksaan, beliau boleh memohon untuk menduduki peperiksaan selepas 3 bulan tarikh rasmi dikeluarkan. Ini membawa maksud, anda hanya berpeluang untuk menduduki 2 kali peperiksaan dalam masa setahun.

Saya melakukan perkara di atas bermula tahun 2005 hingga 2011 untuk lulus empat peperiksaan jurutera stim dan enjin pembakaran dalam gred 1.

Selepas tahun 2014, peluang untuk menduduki peperiksaan Gred 1 lebih ketat kerana undang - undang telah diubah dengan keperluan kapasit luas permukaan memanas lebih 5000 m2 ke ataa untuk Gred 1! Ini amat mustahil untuk dicapai oleh boiler di kilang sawit. Hanya boiler berkapasiti besar yang melebihi 5000 m2 seperti di power plant.

Jalan untuk menjadi Jurutera Stim

1. Graduan ijazah kejuruteraan dari universiti yang diiktiraf boleh memohon untuk menjadi jurutera stim setelah berkerja selamat dua tahun. Tempat kerja mesti mempunyai boiler.
2. Industri yang mempunyai boiler seperti kilang sawit, kilang penapis sawit, power plant, kilang getah, kilang kayu, kapal dan kilang oleochemical.
3. Graduan diploma kejuruteraan juga boleh mengambil peperiksaan jurutera stim gred dua tertakluk kepada kelulusan Panel Peperiksaan JKKP.
4. Permohonan dengan JKKP untuk menduduki peperiksaan melalui borang yang ditetapkan, pengesahan berkerja sebagai pembantu jurutera stim di tempat kerja, salinan CF boiler terkini secara talian-surat kepada Panel Peperiksaan JKKP Putrajaya.
5. Terdapat 3 bahagian dalam peperiksaan ini. Part A : Practical Math. Part B Engineering Knowledge. Part C Oral. Reg 20 Silibus Peperiksaan.
6. Untuk graduan kejuruteraan mekanik, mereka diberi kelonggaran untuk menduduki peperiksaan Part C Oral sahaja. Selain dari itu, graduan lain mesti mengambil paper A dan B. Tertakluk kepada arahan dan kelulusan Panel Peperiksaan.

Apa persediaan sebelum menduduki peperiksaan jurutera stim?

Post seterusnya....

Makluman bertulis kepada JKKP - Boilerman & Jurutera Stim

 

Mengikut Reg 15, pihak majikan perlu memaklumkan jika terdapat pertukaran, perletakan jawatan mana - mana boilerman atau jurutera stim secara bertulis kepada JKKP bersama dengan lampiran CF yang terbaru.

adakah kita sudah berbuat demikian?


Boiler yang tidak memerlukan boilerman

Dandang atau boiler berikut tidak perlu ada boilerman :-

(a)              dandang stim daripada jenis yang berikut:

(i)                dandang elektrod;

(ii)              ketuhar tiub stim;

(iii)           plat pemanas tiub stim;

(iv)            autoklaf; dan

(v)              apa-apa dandang stim yang di dalamnya stim yang dijanakan tersimpan;

 

(b)              dandang air panas; dan

 

(c)               pemanas minyak terma.”.


 


Gambar contoh autoclave


Peluang Kerjaya dalam bidang boiler

 
Gambar : Ini adalah antara diameter steam drum yang paling besar pernah saya jaga. 

  1. Dengan kelulusan SPM dan memulakan kerjaya sebagai fireman di boiler selama minimun 2 tahun, seseorang boleh mengambil peperiksaan Boilerman Gred 2. Tempet kerja mesti ada boiler.
  2. Peperiksaan dijalankan oleh JKKP. Kekerapan peperiksaan 3 atau 4 kali setahun bergantung kepada jadual yang dikeluarkan.
  3. Kelayakkan menduduki peperikasaan juga ditentukan oleh capacity luar permukaan memanas boiler.
Berikut adalah keterangan mengenai spesifikasi boiler tersebut :-
 “(4) Jika permukaan pemanasan bagi sesuatu dandang stim, atau jumlah keseluruhan permukaan pemanasan bagi dandang-dandang stim yang disambungkan kepada suatu jajaran yang sama, adalah lebih daripada dua ratus meter persegi tetapi tidak lebih daripada lima ratus meter persegi

 (a)              seorang drebar gred satu hendaklah—

 (i)                menjaga            dandang           stim            atau   dandang-dandang stim itu pada setiap syif; 

dan

 (ii)    dibantu pada setiap syif oleh apa-apa bilangan drebar gred dua yang mencukupi untuk memastikan bahawa, termasuk drebar yang menjaga itu, tidak lebih daripada dua dandang stim atau dua enjin stim atau satu gabungan dandang stim dan enjin stim bagi setiap seorang drebar; dan

(b)              penghuni    hendaklah   melantik    seorang   jurutera  pelawat gred dua.”;

 (b)              dengan menggantikan subperaturan (5) dengan subperaturan yang berikut:

 “(5) Jika permukaan pemanasan bagi sesuatu dandang stim, atau jumlah keseluruhan permukaan pemanasan bagi dandang-dandang stim yang disambungkan kepada suatu jajaran yang sama, adalah lebih daripada lima ratus meter persegi tetapi tidak lebih daripada dua ribu meter persegi, seorang jurutera gred dua hendaklah menjaga dandang stim atau dandang-dandang stim itu.”; (>500 m2, <2000 m2)

 (c)               dengan memasukkan selepas subperaturan (5) subperaturan yang berikut:

 “(5A) Jurutera gred dua yang menjaga di bawah subperaturan (5) hendaklah dibantu pada setiap syif oleh apa-apa bilangan drebar gred satu yang mencukupi untuk memastikan bahawa tidak lebih daripada dua dandang stim atau dua enjin stim atau satu gabungan dandang stim dan enjin stim bagi setiap seorang drebar.”;

 (d)              dengan menggantikan subperaturan (6) dengan subperaturan yang berikut:

 “(6) Jika permukaan pemanasan bagi sesuatu dandang stim, atau jumlah keseluruhan permukaan pemanasan bagi dandang-dandang stim yang disambungkan kepada suatu jajaran yang sama, adalah lebih daripada dua ribu meter persegi tetapi tidak lebih daripada lima ribu meter persegi, seorang jurutera gred satu hendaklah menjaga dandang stim atau dandang-dandang stim itu.”; (>2000 m2, <5000 m2)

(e)               dengan memasukkan selepas subperaturan (6) subperaturan yang berikut:

 “(6A) Jurutera gred satu yang menjaga di bawah subperaturan (6) hendaklah dibantu pada setiap syif oleh apa-apa bilangan drebar gred satu yang mencukupi untuk memastikan bahawa tidak lebih daripada dua dandang stim atau dua enjin stim atau satu gabungan dandang stim dan enjin stim bagi setiap seorang drebar.

 (6B) Jika lebih daripada satu dandang stim disambungkan kepada suatu jajaran yang sama atau jika terdapat lebih daripada satu enjin stim yang berkaitan, jurutera gred satu yang menjaga di bawah subperaturan (6) hendaklah dibantu oleh seorang jurutera gred dua.”;

 (f)                dengan menggantikan subperaturan (7) dengan subperaturan yang berikut:

 “(7) Jika permukaan pemanasan bagi sesuatu dandang stim, atau jumlah keseluruhan permukaan pemanasan bagi dandang-dandang stim yang disambungkan kepada suatu jajaran yang sama, adalah lebih daripada lima ribu meter persegi, seorang jurutera gred satu hendaklah menjaga dandang stim atau dandang-dandang stim itu.”;

 (g)              dengan memasukkan selepas subperaturan (7) subperaturan yang berikut:

 “(7A) Jurutera gred satu yang menjaga di bawah subperaturan (7) hendaklah dibantu pada setiap syif oleh seorang jurutera gred dua bersama dengan apa-apa bilangan drebar gred satu yang mencukupi untuk memastikan bahawa tidak lebih daripada dua dandang stim atau dua enjin stim atau satu gabungan dandang stim dan enjin stim bagi setiap seorang drebar.”;                

Jadual PIC untuk menduduki peperiksaan Boilerman & Jurutera Stim

1. >250 m2 to <500 m2 = Boilerman Gred 1
2. >500 m2 to <2000 m2 = Jurutera Stim Gred 2
3. >2000 m2 to <5000 m2 = Jurutera Stim Gred 1

Berikut adalah link untuk regulation yang melibatkan boiler.
https://www.dosh.gov.my/index.php/legislation/regulations/regulations-under-factories-and-machinery-act-1967-act-139




Economizer

 




Economizer adalah tube yang menggunakan haba dari boiler untuk memanaskan Feed Water sebelum memasukki drum.


Dengan penggunaan Economizer, kecekapan penggunaan bahan bakar dapat ditingkatkan. Suhu Feed Water akan dapat ditingkatkan untuk memudahkan penukaran air kepada stim.



Fluidized Bed Combustion & Fluidized Bed Boiler

 Fluidized Bed Combustion

Fluidized Bed Combustion (FBC Boiler)

“Fluidized bed combustion (FBC) is a combustion technology used to burn solid fuels.”

A bed of solid particles is said to be fluidized when the pressurized fluid (liquid or gas) is passed through the medium and causes the solid particles to behave like a fluid under certain conditions.

Fluidization causes the transformation of the state of solid particles from static to dynamic.

Fluidized Bed Combustion
Source of Fluidized Bed Combustion Image: Britannica

Fluidized Bed Combustion is the ignition of a solid fuel under the conditions mentioned above.

Bubbling FBC is used for Fuels with lower heating values such as Rice Husk.

Under such sort, the main factors leading to fluidization are as follows:

  • Solid Fuel Particle Size
  • Air Fuel Mixture

Fluidized Bed Combustion takes place when the forced draught fan supplies air to the Furnace of the Boiler. In the furnace, and is (used for Bubbling phenomenon) placed on the Bed and is heated before fluidization, the air enters the bed from the nozzles fitted on the Furnace Bed. And above the nozzles; the sand opposes the upward motion of the air.

But at sufficient velocities, when the pressure applied by the air becomes equal to the weight of the sand, fluidization of the sand occurs.

Now the fuel supplied by fuel conveyor is fed to the preheated bubbling sand and gets combusted away. This phenomenon also ensures complete combustion of the Fuel.

The heat released during combustion heats up the surrounding boiler tubes and generates steam. The major advantages of Bubbling Fluidized Bed Combustion are the enhanced thermal efficiency, easy ash removal.

Another type is the Circulating Fluidized Bed Combustion; it is applied to fuels with higher heating values such as Petcoke.

In this, the unburned fuel is fed again to the furnace with the help of a Forced Draught fan and ducts, ensuring enhanced combustion and higher heating and provides excellent fuel flexibility.

Also, the fluidizing velocity of Air in CFBC is comparatively higher than that of BFBC. One of the major drawbacks is the power consumption.

The motors installed in the Forced Draught Fan consume more power than the one installed in the same capacity Boiler’s ( wood/coal fired) Forced Draught Fan, because of elevated levels of draught requirement to create fluidization.

sumber  : https://www.thermodyneboilers.com/fluidized-bed-combustion/

Ketebalan Steam Drum

Ditentukan oleh diameter drum, bahan yang digunakan dan tekanan rekabentuk untuk boiler tersebut.




Downcomer Tube

 Downcomer tube adalah tube untuk aliran air dari steam ke waterwall headers.



Standard Boiler Operators' Question and Answer

 


Standard Boiler Operator's Question and Answers karya Stephen M. Elonka dan Anthony L. Kohan antara buku rujukan boiler yang sesuai dibaca untuk semua golongan.

Kaedah buku ini yang menggunakan soal jawab dalam menerangkan boiler amat mudah difahami dengan bantuan gambar rajah dan jawapan ringkas.

Saya amat mengesyorkan kepada jurutera muda untuk menghabiskan buku ini dalam menambahkan ilmu boiler anda di peringkat awal.

Methodology Blog ini

 


  1. Blog ini bersifat santai. Namun penuh dengan ilmu dan perkongsian berguna.
  2. Antara tujuan blog ini adalah untuk menarik minat lebih ramai anak - anak muda menceburi bidang kejuruteraan boiler dan juga industri sawit secara khusus.
  3. Kaedah penulisan menggunakan bahasa Melayu dan juga bahasa Inggeris.
  4. Saya suka penulisan bentuk point kerana ia lebih mudah untuk menyampai maklumat secara lebih tersusun.


Kenapa memilih boiler sebagai kerjaya?

 


  1. Pilihan? Oh tidak. Ia bukan sebuah pilihan. Ia adalah sebuah kembara kehidupan. Mungkin boleh jadi ia sebuah kesilapan keputusan. Ha Ha Ha...mana emoji gelak ketawa ni...
  2. Dalam kamus hidup seorang kembara, pilihan bukan sesuatu yang penting. Ia lebih kepada menikmati sebuah perjalanan. Sebuah pengembaraan.
  3. Saya berasal dari Pengkalan Chepa, Kelantan.
  4. Semasa berumur 16 tahun - 1995, saya telah mula berhijrah untuk melanjutkan pelajaran di MRSM Kuala Terengganu batch 95/96. Sejak itu, saya mengembara ke beberapa negeri hingga kini.
  5. Semasa berumur 25 tahun, saya menjejak kami ke bumi Sukau setelah melalui jalan Jeroco dari Bandar Lahad Datu, Sabah.
  6. Setelah tamat belajar di USM, Nibong Tebal, Pulau Pinang, saya berkerja di beberapa negeri seperti Pulau Pinang, Kelantan dan Selangor.
  7. Permulaan kehidupan saya di kilang sawit membawa saya hari ini menjadi seorang jurutera stim.
Pertama kali sampai ke bumi Sabah.
Pertama kali mengenali industri sawit.
Pertama kami menemui boiler.
Pertama kali hidup berjiran dengan gajah pigmi, buaya, beruk Belanda dan udang galah gred A Sukau Kinabatangan.

Bermulanya Kembara Boiler

  1. Saya memulakan kembara boiler pada March 2004 apabila buat kali pertama saya tiba di Sukau, Kinabatangan, Sabah untuk berkerja di kilang sawit sebuah syarikat ternama negara, IOI Corporation Berhad.
  2. Walaupun saya berkelulusan ijazah pertama kejuruteraan mekanik dan pernah belajar tentang boiler secara teori di Universiti Sains Malaysia, saya tidak pernah didedahkan kepada boiler secara khusus.
  3. Kilang sawit banyak memberikan pendedahan meluas kepada saya tentang boiler hingga hari ini.
  4. Bukan sekadar memberi pendedahan, malah membentuk diri saya menjadi seorang jurutera stim.
  5. Negara masih memerlukan banyak pakar dalam bidang boiler.
  6. Walaupun negara mempunyai banyak jurutera dalam boiler, namun tidak ramai jurutera yang menjadi penulis.
  7. Atas sebab minat menulis dan terlibat secara langsung dalam dunia boiler, saya mewujudkan blog pertama Kembara Insan.
  8. Hari ini, saya memulakan blog kedua iaiut Kembara Jurutera Stim.
Jom mengembara bersama saya. Semoga bermanfaat.



Apa itu boiler?

  1. Boiler adalah sejenis alat bertekanan yang mempunyai sumber api atau haba untuk menjana stim.
  2. Boleh dikatakan dalam semua industri ada boiler yang terdiri daripada banyak jenis dan specifikasi.
  3. Elektrik di rumah kita ada yang dijanakan oleh boiler.
  4. Minyak masak yang digunakan di rumah kita dihasilkan menggunakan stim hasil daripada operasi boiler.
  5. Air panas di tandas di hotel juga dihasilkan oleh boiler.
  6. Kilang sawit yang memproses buah sawit di seluruh negara dan dunia juga menggunakan boiler untuk menjana stim.
  7. Disebabkan penggunaan yang meluas dalam industri di seluruh dunia, banyak kemalangan melibatkan boiler berlaku.
  8. Atas sebab itu, undang - undang melibatkan boiler telah dikuatkuasa di seluruh dunia termasuk di negara kita.
  9. Undang - undang ini lahir atas dasar untuk menjaga keselamatan semua pihak yang terlibat dalam pembikinan boiler, penggunaan boiler dan perkara yang berkaitan dengan boiler.
  10. Di negara kita, Jabatan Keselataman Kesihatan dan Pekerjaan (JKKP) atau DOSH diberi kuasa untuk mengawal selia kelulusan berkaitaan pembinaan, pemasangan dan menyelia aktiviti berkaitan boiler di Malaysia.
  11. Terdapat undang - undang khusus berkaitan boiler iaitu FMA 1967. Keperluan kepada Jurutera Stim dan juga Boilerman dinyatakan dalam akta ini.
Kemajuan negara bermula dengan perlaksanaan undang - undang. Semoga negara terus maju dalam teknologi boiler.


Kembara Boiler

 

gambar dari internet
  1. Saya Zulkefli Muhammad, Jurutera Stim Gred 1 dan juga Jurutera Enjin Pembakaran Dalam Gred 1 ingin berkongsi pengalaman dan pengentahuan tentang boiler kepada semua yang berminat.
  2. Saya telah bekerja dan terdedah kepada boiler sejak tahun 2004 hingga kini.
  3. Atas minat saya untuk menjadi penulis, saya telah memulakan blog pertama saya berjudul Kembara Insan, link berikut pada tahun 2009. http://zul1979.blogspot.com/ 
  4. Blog Kembara Insan telah mencapai page view 1.03 juta hingga kini.
  5. Namun atas sebab blog Kembara Insan mempunyai banyak topik, saya akan memulakan blog baru ini khusus untuk boiler sahaja.
  6. Matlamat dan objektif blog ini adalah seperti berikut :-
    1. Berkongsi ilmu boiler.
    2. Mewujudkan kesedaran ilmu dan minat berkenaan boiler.
    3. Sebagai amal untuk hari Akhirat.
Semoga blog ini memberi manfaat kepada semua.

Zulkefli Muhammad
Lahad Datu, Sabah, Malaysia.
email : zulkeflim52@gmail.com

May 2023 Become a touring bike rider

 May 2023. Embark new journey as ride. First ride from Kota Kinabalu, solo, 400km, in 10 hours. Slow and steady. A friend of rider once said...